ShowMeBug李亞飛：IDE與AI自動(dòng)編程技術(shù)將增強(qiáng)超級(jí)程序員

口述/李亞飛 ，訪談、撰文/宇婷

在AI自動(dòng)編程軟件Devin第一時(shí)間官宣出來后，我邀請(qǐng)了三位程序員代表直播討論：ShowMeBug創(chuàng)始人&CEO /?全棧工程師/連續(xù)創(chuàng)業(yè)者李亞飛；聯(lián)易融副總裁沈旸；技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力黃哲鏗?Mr.K先生。

特別的是，在這次連麥討論中，我驚奇發(fā)現(xiàn)，亞飛和團(tuán)隊(duì)其實(shí)早在去年已經(jīng)做出相關(guān)探索，并研發(fā)出了1024Code這款產(chǎn)品。

如果按照時(shí)間線，1024Code幾乎可以稱為中國(guó)的Devin。在和亞飛的團(tuán)隊(duì)深度交流時(shí)，他們認(rèn)為1024Code的產(chǎn)品功能和內(nèi)測(cè)效果可以稱得上國(guó)內(nèi)“第一個(gè)AI自動(dòng)編程軟件”。當(dāng)然1024Code的技術(shù)邏輯和產(chǎn)品思路與Devin又有所不同，后文中會(huì)做詳細(xì)論述。

沈旸在討論中，也表達(dá)了他的觀點(diǎn)：

1、Devin的發(fā)布是比較典型的AI在編程領(lǐng)域的突破。AI Agent跟過去的AI相比，與外界有一定互動(dòng)能力。比如ChatGPT一開始就有聊天的功能；但類比為人，其實(shí)沒有眼睛、手和腳，因此“不能干別的”。Devin現(xiàn)在可以跟很多工具做鏈接，它會(huì)自動(dòng)找哪些工具比較好用，主動(dòng)閱讀博客，訪問網(wǎng)站，通過不停迭代你的意圖，把編程實(shí)現(xiàn)。

2、整個(gè)AI最先落地的就是AI編程領(lǐng)域。它不需要和物理世界關(guān)聯(lián)，編程領(lǐng)域中有Github以及后面很多運(yùn)行程序，從而支持形成了閉環(huán)。從request提需求開始，到需求解決，代碼合并，到最后運(yùn)行，形成一個(gè)閉環(huán)。

其實(shí)，沈旸曾經(jīng)找到李亞飛，提出過一個(gè)訴求——實(shí)現(xiàn)Web IDE（我們會(huì)在下文分析“IDE”），很多程序員以前是在本地寫程序、做文檔，這里包含了編程的幾個(gè)關(guān)鍵步驟：

第一步，也許是幾個(gè)人之間聊天，在思想上產(chǎn)生碰撞。對(duì)產(chǎn)品產(chǎn)生訴求。

第二步，產(chǎn)品經(jīng)理畫出原型圖，大家確認(rèn)，團(tuán)隊(duì)開發(fā)。整個(gè)過程都是線下的，雖然有數(shù)字化，但可能是斷點(diǎn)的，原始資料也可能會(huì)丟失。

基于在線編程，比如在線設(shè)計(jì)軟件、Figma等工具結(jié)合起來以后，就從需求到運(yùn)行，實(shí)現(xiàn)了閉環(huán)。這樣，AI就能培養(yǎng)出一個(gè)很好的工具體系。

無論是Web1.0還是3.0，最重要的就是積累足夠的數(shù)據(jù)，以培訓(xùn)AI。

Web/云端IDE其實(shí)就是AI編程，或者說帶領(lǐng)AI工程師打開第一步。

黃哲鏗（Mr.?K）的觀點(diǎn)是：

Kevin比較震撼地在于實(shí)現(xiàn)了工程閉環(huán)。就像是做軟件開發(fā)，首先要定義問題，確認(rèn)需求，反復(fù)交互。Devin先定義問題，確認(rèn)好之后，會(huì)嘗試聯(lián)網(wǎng)讀取文檔，學(xué)習(xí)編程語言，用工程的方法調(diào)試和開發(fā)。整個(gè)過程復(fù)刻日常工作的流程，實(shí)現(xiàn)了AIGC。

如果有足夠的法律法規(guī)監(jiān)管，確實(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)編程領(lǐng)域的AI智能體。

Devin的優(yōu)點(diǎn)是沒有情緒，不會(huì)犯低級(jí)錯(cuò)誤。缺點(diǎn)是展現(xiàn)出偏工程化的思維，對(duì)產(chǎn)品的哲學(xué)思考欠缺，達(dá)不到產(chǎn)品思維。接下來，也許會(huì)產(chǎn)生AI產(chǎn)品經(jīng)理這樣能夠解決產(chǎn)品哲學(xué)思考的智能體。

下文，我把李亞飛的思路，做一個(gè)完整的梳理，希望給到更多讀者啟發(fā)。也希望你有任何不同意見，可以與我探討。

以下，為亞飛口述體整理的內(nèi)容：

1、從“工程效能”到對(duì)Devin的辯證思考

研發(fā)效能的提升以及相關(guān)技術(shù)的定制，是我們?cè)?019年之后的工作重點(diǎn)。我的主要工作就是提升“工程效能”這件事。工程效能的最高境界是全自動(dòng)編程，評(píng)估好人才的能力，我們從這個(gè)維度去做了一些工作。

AI跟程序員領(lǐng)域怎么結(jié)合出一個(gè)新的應(yīng)用？或者說如何探索AI對(duì)于開發(fā)架構(gòu)的改變，我把AI編程領(lǐng)域的創(chuàng)新理解為L(zhǎng)5級(jí)別的全自動(dòng)編程探索。

海外軟件Devin，是一個(gè)十多個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，他們發(fā)布了號(hào)稱全球首款A(yù)I軟件工程師。

我認(rèn)為這就是趨向L5級(jí)別的創(chuàng)新應(yīng)用。去年，ShowMeBug探索出關(guān)于編程能力的全新的底層邏輯。我們制作出了1024Code這款產(chǎn)品。專門成立了一個(gè)小分隊(duì)研究自動(dòng)寫代碼的技術(shù)和體系。

1024Code是采用?1024PaaS（全棧自研的云端編程環(huán)境）為核心，通用大模型為基座，花費(fèi)了十多個(gè)月構(gòu)建一套自主決策鏈AI Agent（目前稱為AI導(dǎo)師），提供了編程環(huán)境感知，代碼編輯，Shell、Console的自主閱讀，運(yùn)行與自主Debug。簡(jiǎn)單來說，就是將AI Agent安裝了手與腳，讓其自主完成需求分析到編碼調(diào)試的過程。

在這個(gè)工作體系之外，我看到的方向是自研一套云上最好用的IDE。因?yàn)槟阏莆樟撕诵募夹g(shù)，后面才能跑得更快、更遠(yuǎn)。實(shí)際上，融資幾千萬之后，我們一直在規(guī)劃這個(gè)核心引擎。

參考自動(dòng)駕駛的理解，這里分析一下，L1到L5之間在自動(dòng)編程上的差異是什么：

L1是取代一定搜索能力的AI搜索。智能化搜索體現(xiàn)為信息整合檢索的能力，尚不能支持對(duì)人類的啟發(fā)。

L2是超越20%-30%人類的思考能力，對(duì)人類有一定的啟發(fā)作用。能夠用在助理和自動(dòng)化領(lǐng)域。

L3能夠替代50%的人類工作，自動(dòng)化完成任務(wù)。

L4能夠完成90%的人類工作。

L5則100%超越人類。

從L3開始，AI能夠替代50%人類的工作，用自動(dòng)化的方式完成任務(wù)。L3以上級(jí)別的自動(dòng)化程度就可以解放出人類，人類就可以干別的工作了。

所以也會(huì)有“程序員不存在”這個(gè)話題的討論。

2、AI自動(dòng)編程要看誰跑得快

Devin在替代工程師而不是產(chǎn)品經(jīng)理的事情上，能夠做得很好。軟件領(lǐng)域的特殊性會(huì)使之在AI里面能夠發(fā)揮巨大的作用。軟件工程是客觀的，這意味著每一步的探索都有正確答案，像是做數(shù)學(xué)題。軟件中的每一個(gè)步驟，可以一步步驗(yàn)證是對(duì)還是錯(cuò)。

Devin的應(yīng)用過程中，跑程序出現(xiàn)錯(cuò)誤之后，通過找到錯(cuò)誤的編碼，就能夠解決掉問題。AI的能力和ChatGPT在本質(zhì)上是概率的動(dòng)作。在AI編程領(lǐng)域的成功，每一步都相當(dāng)于做一次Commit，把非常難的步驟分成多步驟，每一步驟都可以驗(yàn)證對(duì)不對(duì)，相比其他工程更為清晰明了。

Devin在獲取工具的能力上，包括連接海外的搜索應(yīng)用，其效果非常好。對(duì)工具的檢索有一個(gè)非常好的體系和列表。借助工具做想做的事，每一步都能夠檢驗(yàn)。對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理來說，產(chǎn)品從實(shí)踐到落地，以及涉及的運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)，判斷產(chǎn)品好壞，需要進(jìn)行大量灰度測(cè)試。軟件工程師是目前能夠看到的AI進(jìn)展最快的一個(gè)應(yīng)用。

Devin最大的缺點(diǎn)在于他還是一個(gè)預(yù)覽版本。一個(gè)公司的CTO朋友曾經(jīng)在第一時(shí)間覺得Devin是1024Code的翻版。Devin的交互思路體系和我們很接近。今天我們對(duì)AI編碼的暢想肯定能夠?qū)崿F(xiàn)，關(guān)鍵是什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)。

現(xiàn)在要看誰跑得快？快步向前，抓住機(jī)遇。

3、給自動(dòng)化編程軟件裝上“手”與“腳”

如果硬說Devin的第二個(gè)缺點(diǎn)，現(xiàn)在AI大模型底座能力還不夠強(qiáng)，Devin SWE-bench?測(cè)試（解決指定2000個(gè)問題）?13%?的通過指標(biāo)，還是偏弱。

1024Code也能做到這個(gè)程度，但我們認(rèn)為這不是一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)，所以去年1024Code做出來后，沒好意思去做專門的發(fā)布。

此外，我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)核心的問題，不管你（Devin這些應(yīng)用層Agent）怎么努力，其實(shí)只是在大模型之上加入了一套特別復(fù)雜的決策鏈（類似現(xiàn)在最流行的ReAct決策鏈）。但最終可能會(huì)發(fā)現(xiàn)這些都是無用功，等到后面大模型升級(jí)，從普通人變成聰明人，這些將不再需求。

所以更關(guān)鍵的是給AI軟件裝上手和腳。什么是手和腳？AI軟件需要閉環(huán)，且最容易閉環(huán)，而閉環(huán)的核心就是程序員經(jīng)常工作用的那套編程環(huán)境IDE，或者在AI編程領(lǐng)域，叫做CDE（云端編程環(huán)境）的東西。?CDE的發(fā)展趨勢(shì)，最后就是云端編程+AI的融合體，它里面會(huì)很簡(jiǎn)單，沒有那么多功能概念，只有測(cè)試、發(fā)布兩三個(gè)步驟。

1024Code現(xiàn)在是公測(cè)邀請(qǐng)階段，雖然是邀請(qǐng)制（有邀請(qǐng)碼才能注冊(cè)），但我們也沒限制的那么死。只要是有一定經(jīng)驗(yàn)的軟件工程師去申請(qǐng)獲取邀請(qǐng)碼我們就會(huì)給，然后就可以去體驗(yàn)功能。

更多是讓大家感受AI自主編程的能力，1024Code的目標(biāo)是設(shè)計(jì)成?L5?級(jí)別自主編程能力的?AI?編程軟件，在實(shí)現(xiàn)里，也是有一套決策鏈，會(huì)去分析項(xiàng)目/程序代碼的語義語法結(jié)構(gòu)，壓縮信息（一些大模型的上下文是有限的），決策修改或者添加哪些文件，然后再進(jìn)入到具體的更新代碼動(dòng)作里。

傳統(tǒng)的大模型助手模型下，生成代碼，需要你自己找地方寫入，比較費(fèi)勁。1024Code基于CDE?可以做到自主去定位修改文件，并在CDE編輯器內(nèi)完成修改。

這里面的決策鏈還是比較復(fù)雜的，但實(shí)際上我們已經(jīng)給大模型加上了手和腳，比起本地IDE更有競(jìng)爭(zhēng)力。

4、“塊編輯”與“CDE”技術(shù)的發(fā)展前景

我的思考邏輯是——一定會(huì)誕生一種人類與AI更友好的交互方式。比如1024Code，我們更認(rèn)為人類要審批，人類可以直接改代碼，AI也可以改它自己的代碼。

程序員當(dāng)下培養(yǎng)成本是非常高的，復(fù)雜而且稀缺。當(dāng)AI進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，程序員會(huì)變成一個(gè)普通職業(yè)，讓這個(gè)職業(yè)在未來成為一個(gè)供給平衡的市場(chǎng)。這是1024Code和ShowMeBug能夠幫助行業(yè)創(chuàng)造的一種新的交互形式。程序員的精力也會(huì)被釋放出來。

讓4天的工作進(jìn)入到3天的工作制甚至繼續(xù)壓縮。我的邏輯是程序員行業(yè)要像美國(guó)社會(huì)一樣，人均生產(chǎn)力提高幾倍。推動(dòng)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

對(duì)于AI自動(dòng)編程，你的手和腳裝齊，等待大模型能力不斷變強(qiáng)，對(duì)著IT體系不斷增強(qiáng)，最終形成一個(gè)自主化高效的編程體系。

如果想讓IDE落地，需要再補(bǔ)充一條——兼容現(xiàn)有環(huán)境。海外現(xiàn)在流行一個(gè)新的概念——CDE。也就是云端開發(fā)環(huán)境這一概念。并且能夠?qū)崿F(xiàn)兼容到你的私有化IT環(huán)境中部署。Gartner預(yù)測(cè)，到2026年，60%的云工作開發(fā)將使用CDE構(gòu)建和部署。

先講一下什么是云端IDE。IDE是指本地集成開發(fā)環(huán)境，也就是包括開發(fā)人員所需要的、與編寫代碼相關(guān)聯(lián)的一系列環(huán)境及配置。而云端IDE即是簡(jiǎn)單放在瀏覽器上，就可以直接運(yùn)行的IDE環(huán)境。但云端IDE技術(shù)實(shí)現(xiàn)上有很多差異，針對(duì)場(chǎng)景不同，功能會(huì)有取舍考量。

隨著時(shí)間的推移，大家也逐步意識(shí)到，只是把IDE搬到云端并不會(huì)被用戶簡(jiǎn)單接受，而是需要全新思考與設(shè)計(jì)。22年底，隨著Gitpod拿到2500萬美元的A輪融資，整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)入了全新的元年，重新把云端IDE定義為?CDE（Cloud Development Environment），我認(rèn)為這個(gè)詞總結(jié)得特別好，所以以下我們將原本用「云端IDE」但更合適用?「CDE」?的地方，統(tǒng)稱為CDE。

說到?CDE，我們必須從海外的市場(chǎng)開始講起。

第一個(gè)值得講的就是?Coder（https://coder.com/）。

Coder是一個(gè)先從開源出發(fā)（code-server），允許開發(fā)者用?VSCode?連接到任意的遠(yuǎn)程服務(wù)器，進(jìn)而演化出來完整的CDE（coder）環(huán)境的發(fā)展模式。也是開發(fā)者生態(tài)經(jīng)典的發(fā)育模式。其核心定位是為開發(fā)者提供云端的資源配置管理、復(fù)用，開發(fā)者仍然可以復(fù)用本地開發(fā)環(huán)境。目標(biāo)畫像是在實(shí)際開發(fā)工作場(chǎng)景的開發(fā)者。

PV 4.9萬，UV：2.4萬。

值得講一下，他們?nèi)齻€(gè)聯(lián)創(chuàng)都特別年輕，現(xiàn)在才20出頭，但已經(jīng)創(chuàng)業(yè)5年了。在22年宣布拿到了3000萬美元。

第二個(gè)是現(xiàn)在?CDE?市場(chǎng)的新秀產(chǎn)品?Gitpod。

能感受到他們更加懂開發(fā)者，Gitpod?的定位也是為開發(fā)者提供生產(chǎn)力工具，替代本地開發(fā)。目前增長(zhǎng)比較明顯，很多開源項(xiàng)目的托管平臺(tái)選擇都有他們的影子。目標(biāo)畫像：在實(shí)際開發(fā)工作場(chǎng)景的開發(fā)者。

PV：67.3萬，UV：15萬。

目前融資情況：Github?的創(chuàng)始人領(lǐng)投了最新一輪2500萬美元。

AI編程自動(dòng)化這項(xiàng)技術(shù)，你要把自主技術(shù)核心掌握在自己的手里。1024Code提倡一個(gè)概念——塊編輯。也就是一開始，就要決定是誰在寫，但其實(shí)其他體系是做不到的，包括Devin。我的思考是要更閉環(huán)。

在我們做ShowMebug的時(shí)候，也積累了這項(xiàng)技術(shù)。并且花了兩年多的時(shí)間。這是一個(gè)非常核心能夠形成壁壘的技術(shù)。

CDE的應(yīng)用場(chǎng)景上，本質(zhì)是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司。技術(shù)應(yīng)用在什么樣的地方，是需要你自己進(jìn)行探索和判定的。我們當(dāng)時(shí)從能力測(cè)評(píng)這個(gè)角度出發(fā)，面試驗(yàn)證程序員能力這個(gè)場(chǎng)景開始。這是因?yàn)槲覀兣袛啵@個(gè)地方離商業(yè)化最近。

第二個(gè)場(chǎng)景是編程教育。海外公司Replit，目前有2000萬活躍用戶，活躍率超過50%，價(jià)值12億美元。

第三個(gè)領(lǐng)域就是AI自動(dòng)編程。中國(guó)有上千萬正規(guī)程序員。加上非正規(guī)軍達(dá)到2000萬人群體。節(jié)省一半人力，就能達(dá)到一千萬市場(chǎng)。其實(shí)，微軟40年來，就是抓住了程序員的群體，微軟之前也推過.net但都被歷史淘汰了。

現(xiàn)在有了AI加持之后，會(huì)讓創(chuàng)業(yè)公司擁有創(chuàng)新力。但是挑戰(zhàn)就在于早期對(duì)于產(chǎn)品的要求需要突破一個(gè)臨界值。這方面，商業(yè)化挑戰(zhàn)比較大。

AI編程的挑戰(zhàn)還在于要結(jié)合更多領(lǐng)域，僅僅有Devin不夠。本質(zhì)需求上的驅(qū)動(dòng)不是來自于程序本身，而是來自于產(chǎn)品經(jīng)理，來自于客戶，來自于項(xiàng)目，需要形成一個(gè)更完整的閉環(huán)。

未來把項(xiàng)目中間的對(duì)話、文檔，甚至是大家的聊天記錄，所有事物形成非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，保留在對(duì)話框之中。如何調(diào)用一個(gè)開源的工具，節(jié)省下來99%的代碼，這里的能力只有靠云上的版本能夠體現(xiàn)出來。如果是私有部署，所有的部署，要能夠讓AI編程工具能夠理解公司的體系。

5、軟件工程師生存環(huán)境的變化，開發(fā)左移

AI理解數(shù)字世界或者軟件的過程要靠RPA或者API。但在API方面，國(guó)內(nèi)軟件發(fā)展的進(jìn)程并不太友好。國(guó)內(nèi)產(chǎn)品在標(biāo)準(zhǔn)接口和標(biāo)準(zhǔn)文檔上有缺陷。國(guó)內(nèi)很難順利地把兩個(gè)系統(tǒng)對(duì)接起來。按理說簡(jiǎn)單粗糙的策劃工作應(yīng)該是AI完成，現(xiàn)在AI在做一些比較高級(jí)的工作，人類再完成前后較為低級(jí)的體力活。

1024Code中，有比較多的手自一體的設(shè)計(jì)理念，邏輯是把人放在一個(gè)比較高的位置上，AI把活先干了，人點(diǎn)審批。

程序員不管做多久，基本上都是跟業(yè)務(wù)打交道比較多。未來程序員演變的方向就是把業(yè)務(wù)語言和程序更好地結(jié)合起來。

程序員的工作目前分為三類：一類是比較低水平的重復(fù)勞動(dòng)，大部分是剛?cè)胄械某绦騿T、初級(jí)程序員或者學(xué)生群體。第二類是被動(dòng)接受需求，實(shí)現(xiàn)功能交付。一些工業(yè)化軟件開發(fā)和企業(yè)之中的程序員屬于這一類。第三類是技術(shù)和商業(yè)融合，創(chuàng)造出有價(jià)值產(chǎn)品的程序員。十幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，能夠做出一個(gè)顛覆性的產(chǎn)品。

AI出來之后，可能會(huì)淘汰第一類低水平重復(fù)勞動(dòng)的程序員；部分取代第二波被動(dòng)接受需求的程序員，實(shí)現(xiàn)一些簡(jiǎn)單或者復(fù)雜功能的程序員；并成為第三類程序員的助手。

真正懂技術(shù)又懂商業(yè)和業(yè)務(wù)，這樣的程序員在AI的幫助下，能夠很快實(shí)現(xiàn)他們商業(yè)上的構(gòu)想，低成本去驗(yàn)證他們商業(yè)上的構(gòu)想，這是對(duì)于程序員群體的影響。

要擁抱AI，對(duì)于AI來說，打不過就加入。

AI編程工具已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了幫助程序員的“開發(fā)左移”，意思是在整個(gè)開發(fā)鏈里面，程序員會(huì)越來越向價(jià)值鏈的上游移動(dòng)，去理解業(yè)務(wù)，通過AI實(shí)現(xiàn)自己的構(gòu)想，這也是所謂的技術(shù)商業(yè)化。和創(chuàng)意結(jié)合，和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，這是程序員應(yīng)該具備的能力。

英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛曾經(jīng)說過，以后程序員就不存在了，人們只需要會(huì)中英文。我把這種言論輸入到ChatGPT里；AI說，這是黃仁勛在宣傳他們的產(chǎn)品，并不是給程序員寫的，真正懂得，就知道編程不是這樣的。這是一個(gè)玩笑，也是事實(shí)。

超級(jí)程序員的出現(xiàn)，以及企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的場(chǎng)景，可能是AI編程自動(dòng)化帶來的結(jié)果。后者生態(tài)如果爆發(fā)，對(duì)程序員的需求反而會(huì)越來越大。

國(guó)內(nèi)的情況，程序員和AI絕對(duì)會(huì)長(zhǎng)期共存，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)會(huì)是一種協(xié)作的關(guān)系。

參考文章

李亞飛《我這5年技術(shù)創(chuàng)業(yè)對(duì)云端IDE的理解和預(yù)測(cè)》

https://mp.weixin.qq.com/s/2Xz9p5WiPa3zigZdZih-tw

張海龍《Cloud IDE?是不是一個(gè)偽命題》

https://www.infoq.cn/article/dtkgop7ilvontssfpwrc

王亞偉《被逼出來的自主可控，從華為自研看國(guó)產(chǎn)?IDE?的未來和商業(yè)模式》

https://www.infoq.cn/article/d4613NRodWJEAXqRblEu?? ?