轉(zhuǎn)型！博世智能出行集團(tuán)『改革開(kāi)放』的第一塊“試驗(yàn)田”：易特馳

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“我們幫助OEM客戶理解并建立他們自己的能力。我們真正嘗試讓所有這些解決方案都能跟第三方交換，通過(guò)越來(lái)越開(kāi)放來(lái)避免鎖定效應(yīng)，讓客戶感覺(jué)更好——鎖定效應(yīng)意味著OEM被鎖定在一個(gè)特定的Tier 1上，長(zhǎng)期依賴他們，永遠(yuǎn)無(wú)法更換解決方案。”

作為傳統(tǒng)Tier 1的代表，博世這個(gè)巨無(wú)霸在自動(dòng)駕駛時(shí)代的一舉一動(dòng)都備受外界關(guān)注。

2020年11月，筆者曾寫過(guò)一篇《博世自動(dòng)駕駛的近憂與遠(yuǎn)慮》，該文以奔馳將智駕方案供應(yīng)商從博世切換成英偉達(dá)為切入點(diǎn)，從商業(yè)模式、軟件能力積累、人才結(jié)構(gòu)、組織文化等多個(gè)角度分析了博世自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)在當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)。文章發(fā)出后，在產(chǎn)業(yè)內(nèi)引起熱議。

在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，這篇文中所提到的問(wèn)題都是比較客觀的。當(dāng)然，并不全面，因?yàn)?，早在筆者寫那篇文章之前，博世的管理層顯然也已經(jīng)意識(shí)到了這些問(wèn)題，并已開(kāi)始動(dòng)手術(shù)。

為了更全面地呈現(xiàn)博世在自動(dòng)駕駛時(shí)代的表現(xiàn)，在2022年4月份，筆者又寫了《博世自動(dòng)駕駛的“改革與開(kāi)放”》，算是從另一個(gè)側(cè)面對(duì)《博世自動(dòng)駕駛的“近憂與遠(yuǎn)慮”》一文做了補(bǔ)充。

遺憾的是，由于當(dāng)時(shí)未能有機(jī)會(huì)跟博世內(nèi)部的人員近距離交流，《博世自動(dòng)駕駛的“改革與開(kāi)放”》一文主要是對(duì)各種公開(kāi)信息的拼湊，所以，只能是淺嘗輒止。

不過(guò)，筆者對(duì)博世集團(tuán)“改革開(kāi)放”的關(guān)注從來(lái)沒(méi)停止過(guò)。機(jī)緣巧合，筆者將博世旗下軟件定義汽車中間件、開(kāi)發(fā)工具鏈公司、也是博世集團(tuán)依據(jù)VSM模型進(jìn)行改革的“先行先試區(qū)”即易特馳公司作為觀察博世智能出行集團(tuán)改革開(kāi)放的一個(gè)窗口。

在4月份的上海車展期間，筆者有幸跟原博世智能駕駛與控制系統(tǒng)事業(yè)部輔助駕駛高級(jí)副總裁、現(xiàn)易特馳總裁Thomas Irawan展開(kāi)了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)3小時(shí)的深度對(duì)話。對(duì)話涉及到的主題包括：

1.組織架構(gòu)要適應(yīng)市場(chǎng)需求

2.通過(guò)基礎(chǔ)軟件業(yè)務(wù)重組，降低軟件開(kāi)發(fā)的復(fù)雜度、提升效率

3.可支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性調(diào)度與確定性回放的中間件

4.基礎(chǔ)軟件廠商的生存空間會(huì)不會(huì)被擠壓？

5.為客戶提供“端到端的咨詢服務(wù)”

6.加大對(duì)中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)的投入

7.市場(chǎng)策略更加靈活、更加開(kāi)放

8.易特馳的定位：博世智能出行集團(tuán)『改革開(kāi)放』的第一塊“試驗(yàn)田”

這是一場(chǎng)有效信息密度很高的對(duì)話。在采訪結(jié)束后，筆者曾感慨：?jiǎn)栴}和回答都沒(méi)有幾句廢話?，F(xiàn)將訪談內(nèi)容整理如下——

一．“組織架構(gòu)適應(yīng)市場(chǎng)需求”

九章智駕：易特馳在整個(gè)博世集團(tuán)中出于怎樣的地位？

易特馳總裁：今年1月份，博世集團(tuán)最大的事業(yè)群即出行事業(yè)群做了一次重組，該事業(yè)群年?duì)I收高達(dá)600億歐元，它總共有24萬(wàn)名員工，包括了5個(gè)垂直部門和2個(gè)橫向部門（智能硬件和基礎(chǔ)通用軟件），而易特馳就是這兩個(gè)橫向部門中的一個(gè)——基礎(chǔ)通用軟件部門，為出行事業(yè)群提供在垂直領(lǐng)域（例如，駕駛輔助、運(yùn)動(dòng)智控、能源動(dòng)力等）生成軟件的能力，為OEM提供非差異化中間件、開(kāi)放工具鏈等軟件定義的汽車解決方案。

九章智駕：易特馳共有六大業(yè)務(wù)：軟件開(kāi)發(fā)解決方案，車用操作系統(tǒng)解決方案，數(shù)據(jù)采集和處理解決方案，車輛云端服務(wù)解決方案，網(wǎng)絡(luò)安全解決方案，集成DevOps相關(guān)的工程和咨詢解決方案。 這六大板塊在易特馳業(yè)務(wù)總盤子中的占比大致是怎樣的？

易特馳總裁：更新一下，到目前為止，ETAS已經(jīng)有七條業(yè)務(wù)線——新增了車輛診斷與技術(shù)信息服務(wù)解決方案，這是最近博世汽車售后市場(chǎng)與ETAS加強(qiáng)合作的結(jié)果。ETAS現(xiàn)在提供的車輛診斷與技術(shù)信息服務(wù)解決方案，包含了制造和維修站所需的相關(guān)維修和服務(wù)數(shù)據(jù)——互聯(lián)的跨生命周期診斷，具備隨時(shí)可用的內(nèi)容生自動(dòng)成功能。

關(guān)于各業(yè)務(wù)線的營(yíng)收占比，我很難說(shuō)得特別確切，但大致上，有大約三分之一的營(yíng)收來(lái)自數(shù)據(jù)采集和處理業(yè)務(wù)，大約三分之一的營(yíng)收來(lái)自于中間件等，還有大概三分之一來(lái)自安全技術(shù)、咨詢、智能診斷等服務(wù)。

安全、咨詢、邊緣計(jì)算中的技術(shù)堆棧這些，是易特馳業(yè)務(wù)中增長(zhǎng)最快的部分。

九章智駕：幾大業(yè)務(wù)板塊之間又是如何協(xié)作的？

易特馳總裁：其他幾個(gè)部門是各自在縱向上運(yùn)作，而咨詢部門則負(fù)責(zé)在橫向上將另外六個(gè)業(yè)務(wù)部“拉通”，所以，我們稱咨詢部門為“端到端咨詢”。

九章智駕：隨著各板塊在業(yè)務(wù)總盤子中的占比發(fā)生變化，易特馳的組織架構(gòu)應(yīng)該也會(huì)調(diào)整？

易特馳總裁：我們的業(yè)務(wù)確實(shí)正在快速地調(diào)整著，為適應(yīng)業(yè)務(wù)的調(diào)整，我們也可以對(duì)組織進(jìn)行重組。比如，診斷服務(wù)解決方案就是最近剛從另一個(gè)部門抽離出來(lái)，并被整合為一個(gè)獨(dú)立的業(yè)務(wù)板塊?？梢哉f(shuō)，在組織能力適應(yīng)市場(chǎng)需求方面，我們是可以很靈活的。

九章智駕：這種調(diào)整的目的是什么？可以解釋得更具體一些嗎？

易特馳總裁：主要是為了讓組織架構(gòu)能保持靈活性，能適應(yīng)市場(chǎng)的新趨勢(shì)和變化。因?yàn)?，隨著市場(chǎng)的變化，有一些業(yè)務(wù)的需求量會(huì)上升，有一些業(yè)務(wù)的需求量會(huì)下降，甚至?xí)?yán)重萎縮。通過(guò)這種調(diào)整，我們讓易特馳在應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化的時(shí)候不至于顯得過(guò)于僵化。

二．“降低軟件開(kāi)發(fā)的復(fù)雜度、提升效率”

九章智駕：您之前在接受另外一家媒體采訪時(shí)稱，博世集團(tuán)將所有的汽車通用型基礎(chǔ)軟件、中間件、開(kāi)發(fā)工具鏈都整合到易特馳。這里的“通用性基礎(chǔ)軟件”該如何理解？

易特馳總裁：在出行事業(yè)群重組之前，博世集團(tuán)的基礎(chǔ)軟件業(yè)務(wù)是分散在集團(tuán)的不同業(yè)務(wù)部門中的，而在過(guò)去的一年半以來(lái)，我們將這些通用基礎(chǔ)軟件，包括中間件、工具鏈、安全相關(guān)軟件、操作系統(tǒng)等都整合到易特馳。這種整合的目標(biāo)，是為了降低軟件開(kāi)發(fā)的復(fù)雜度、提升效率，讓客戶用起來(lái)更加便捷。

九章智駕：那么，自整合以來(lái)，當(dāng)初設(shè)想的“讓軟件開(kāi)發(fā)更加高效”這一目標(biāo)有沒(méi)有達(dá)成？

易特馳總裁：達(dá)成了。易特馳服務(wù)的客戶，不僅有外部客戶，還有博世集團(tuán)內(nèi)部的客戶。

我可以給您舉一個(gè)例子。過(guò)去，ADAS軟件堆棧的集成需要三個(gè)月時(shí)間，但現(xiàn)在，我們可以在一天之內(nèi)就完成上百個(gè)新軟件的集成。

當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程中，還伴隨著質(zhì)量的提升，以及迭代周期和糾錯(cuò)周期的縮短。

九章智駕：通過(guò)整合，縮短了軟件開(kāi)發(fā)過(guò)程中的“糾錯(cuò)周期”，這個(gè)怎么理解呢？

易特馳總裁：易特馳內(nèi)部有一套高度自動(dòng)化的工具鏈，用于持續(xù)的檢測(cè)和測(cè)試工作，因此，我們能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)軟件中的漏洞或錯(cuò)誤，并做出及時(shí)的糾正；此外，因?yàn)橛杏布摂M化能力，我們就不需要等到硬件完全就緒之后再安排相應(yīng)的測(cè)試工作，而是能在云端做測(cè)試，這也大大縮短糾錯(cuò)周期。

九章智駕：您在前面提到，通過(guò)整合讓ADAS軟件的集成周期大幅度縮短，但還有很多基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商，他們的基礎(chǔ)軟件本來(lái)就在一個(gè)獨(dú)立的公司，那OEM基于他們的基礎(chǔ)軟件做開(kāi)發(fā)，需要的周期大概是多長(zhǎng)呢？

易特馳總裁：具體到效率，有的公司可以在一天之內(nèi)構(gòu)建上百個(gè)、幾百個(gè)新軟件，并在24小時(shí)之內(nèi)完成糾錯(cuò)；并且，他們還可以在一年內(nèi)完成上百個(gè)新功能的部署；但還有很多傳統(tǒng)的OEM，構(gòu)建ADAS軟件堆棧的周期是3-6個(gè)月。

九章智駕：為什么會(huì)有這么大的差異呢？

易特馳總裁：有一些OEM，使用的工具鏈全部是自己做的；有一些OEM，工具鏈?zhǔn)亲约鹤鲆徊糠?，向供?yīng)商采購(gòu)一部分；還有一些OEM，使用的工具鏈全部是向供應(yīng)商（有可能是多個(gè)）采購(gòu)的。目前來(lái)說(shuō)，第二種和第三種情況更常見(jiàn)一些，在這兩種情況下，都存在外采的工具鏈跟OEM內(nèi)部的開(kāi)發(fā)流程無(wú)縫銜接的問(wèn)題。

但據(jù)我所知，目前，很少有供應(yīng)商提供的工具鏈能夠?qū)崿F(xiàn)這種無(wú)縫銜接。這顯然會(huì)對(duì)用戶體驗(yàn)有很大的影響。

九章智駕：那易特馳算是提供的工具鏈能實(shí)現(xiàn)跟OEM的研發(fā)流程無(wú)縫銜接的極少數(shù)供應(yīng)商之一嗎？

易特馳總裁：我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域是處于TOP 3的位置。盡管現(xiàn)在這個(gè)賽道的參與者有很多，但我們有一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)是，DevOps的整個(gè)流程，包括基礎(chǔ)軟件的部分中間件、工具鏈及安全軟件，我們都是在內(nèi)部完成的。

九章智駕：對(duì)大多數(shù)工具鏈或基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，由于需要將自己做的東西跟OEM或其他供應(yīng)商的集成到一起，因而，整合起來(lái)工作量特別大；但對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，大部分整合工作在集團(tuán)內(nèi)部就可以完成，因而，溝通成本比較低。我可以這么理解嗎？

易特馳總裁：是的。當(dāng)然，我們也需要跟第三方合作——畢竟，一輛車上至少有150個(gè)ECU、150個(gè)軟件棧需要整合。

三．中間件：支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性調(diào)度與確定性回放

九章智駕：后續(xù)，?AI 大模型上車會(huì)對(duì)自動(dòng)駕駛基礎(chǔ)軟件的能力提出哪些新的要求？那易特馳是否已經(jīng)有相關(guān)的技術(shù)儲(chǔ)備？目前的人才結(jié)構(gòu)能否適應(yīng)大模型在自主駕駛場(chǎng)景中應(yīng)用的這種需求？

易特馳總裁：我們有一款叫“支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性調(diào)度與確定性回放”的中間件產(chǎn)品，已經(jīng)可以滿足大模型上車的需求。

九章智駕：這款中間件的最主要亮點(diǎn)是什么？

易特馳總裁：我舉個(gè)例子，自動(dòng)駕駛汽車在行駛中遇到一個(gè)corner case,比如一個(gè)小孩突然沖向一輛車，車輛緊急制動(dòng)了，然后，我們?cè)诜抡嫫脚_(tái)上對(duì)這個(gè)場(chǎng)景做回放分析，然后去排查問(wèn)題、糾錯(cuò)。

如果中間件不能支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性回放和調(diào)度，那么，那每次回放后排查出的結(jié)果可能不完全一樣，這樣的話，開(kāi)發(fā)者們就不得不在排錯(cuò)環(huán)節(jié)耗費(fèi)許多時(shí)間，甚至可能花了好多時(shí)間也未能找出真正的錯(cuò)誤；但如果中間件能支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性回放和確定性調(diào)度，那么，無(wú)論我們回放了多少次，每次排查出的錯(cuò)誤或漏洞都是一樣的，這樣，我們實(shí)際上只需用做一次回放就行了，并且，通過(guò)這一次回放排查出的錯(cuò)誤，準(zhǔn)確率也會(huì)更高。

簡(jiǎn)單地說(shuō)，這個(gè)可支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性回放和調(diào)度的中間件，不僅可以將排錯(cuò)的效率提升10倍，而且，排錯(cuò)的準(zhǔn)確率也大幅度提升。

九章智駕：那么，行業(yè)里在數(shù)據(jù)確定性調(diào)度與回放的中間件上的探索大概處于一個(gè)怎樣的水平？?是只有一兩家公司在做，還是說(shuō)，大部分公司都探索出來(lái)了？

易特馳總裁：據(jù)我們所知，有不少友商都在提供類似的產(chǎn)品，但都沒(méi)有做到完全的確定性。截止目前，易特馳這塊產(chǎn)品是市場(chǎng)上唯一一款真正的可提供數(shù)據(jù)的確定性調(diào)度與確定性回放的中間件。

我們從博世內(nèi)部的ADAS團(tuán)隊(duì)了解到，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的快速回放、bug查找與修復(fù)、驗(yàn)證和確認(rèn)，確實(shí)是自動(dòng)駕駛開(kāi)發(fā)者們的一大痛點(diǎn)。用我們這套可支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性調(diào)度與確定性回放的中間件，以往需要花三天時(shí)間才能完成的工作，現(xiàn)在只需要幾個(gè)小時(shí)就可以完成。

幾家大型OEM在比較過(guò)我們的這款中間件跟競(jìng)品的同類產(chǎn)品后，給出的反饋都很積極。有一些OEM，之前用其他供應(yīng)商提供的中間件方案，但數(shù)據(jù)確定性調(diào)度與回放的問(wèn)題一直沒(méi)有解決，就又找到了易特馳。

當(dāng)然，我們?cè)谏钊氡容^后得出的一個(gè)結(jié)論是：整體上，而中國(guó)本土OEM追求的是功能優(yōu)先，對(duì)確定性的關(guān)注少一些；而國(guó)際OEM追求的是安全優(yōu)先，對(duì)確定性的關(guān)注更高一些。

這款追求高確定性的中間件，實(shí)際上是博世集團(tuán)和易特馳在推進(jìn)自動(dòng)駕駛時(shí)將安全放在功能之前的一個(gè)典型案例。

對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在，我們有一個(gè)時(shí)間窗口，就是將關(guān)于數(shù)據(jù)的確定性調(diào)度與回放的中間件打造成一套行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

九章智駕：您剛到提到，大量的中間件并不能完全做到數(shù)據(jù)調(diào)度與回放的確定性，但易特馳的可以，那么，能不能做到完全的確定性，它在背后的能力體系上，最關(guān)鍵的區(qū)別是什么呢？

做好數(shù)據(jù)的確定性回放和調(diào)度，對(duì)公司的能力有什么特殊要求？?為什么行業(yè)里大部分中間件廠商都很難做好數(shù)據(jù)的確定性回放和調(diào)度，而易特馳則確定自己能做好？

易特馳總裁：對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)的回放和調(diào)度的確定性問(wèn)題，是公司最高層從一開(kāi)始就非常關(guān)注的問(wèn)題，我們是自上而下來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情的。因此，我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)者，在思維的最底層就很重視這一點(diǎn)，而不是事后補(bǔ)救。

相比之下，對(duì)那些做自動(dòng)駕駛?cè)珬＝鉀Q方案的公司來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)的回放和調(diào)度的確定性，只是他們關(guān)注的諸多問(wèn)題中的一個(gè)而已。甚至，只是在其他功能都做出來(lái)之后的補(bǔ)救措施而已。

九章智駕：數(shù)據(jù)回放和調(diào)度的確定性，是易特馳的“一把手工程”？

易特馳總裁：是的。這是我們的頂層設(shè)計(jì)的一部分，所以，投入的人力和資源自然跟那些全棧的自動(dòng)駕駛公司不一樣。

九章智駕：我覺(jué)得，可能還有一個(gè)區(qū)別是：很多做全棧的自動(dòng)駕駛公司，重心都在各種功能上，因而對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的東西缺乏通盤考慮，而是等相關(guān)痛點(diǎn)爆發(fā)出來(lái)后再“一事一議”地去補(bǔ)救，這樣可能導(dǎo)致，做出來(lái)的東西只是一個(gè)個(gè)碎片，很難無(wú)縫銜接。

易特馳總裁：是的，以短期行為為主，這種做法可能存在安全風(fēng)險(xiǎn)。

九章智駕：在來(lái)之前，我曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)疑問(wèn)：既然博世集團(tuán)在高階智駕上發(fā)力比較晚，那易特馳對(duì)“高階智駕需要怎樣的中間件”這個(gè)問(wèn)題的理解程度可能不如那些拿到許多量產(chǎn)訂單的算法公司，因而，在面向高階智駕市場(chǎng)時(shí)，易特馳做的中間件的競(jìng)爭(zhēng)力也可能不如那些算法公司做的？

但今天聊到這里，我先前的疑慮突然被打消了。因?yàn)?，相比于基礎(chǔ)的ADAS，高階智駕對(duì)中間件的要求，最大的差異點(diǎn)就在于安全性以及能支持?jǐn)?shù)據(jù)的確定性回放和調(diào)度，而這兩項(xiàng)，恰好就是易特馳的中間件的強(qiáng)項(xiàng)。

易特馳總裁：我們其實(shí)是把各種算法公司也當(dāng)成潛在客戶來(lái)對(duì)待的。

四．基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商的生存空間會(huì)不會(huì)被擠壓？

九章智駕：當(dāng)前，大量的OEM不愿意享受行業(yè)分工的紅利，什么都想自己搞......易特馳如何應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)？

易特馳總裁：您說(shuō)的是OEM自研的問(wèn)題吧。我們可以用Gartnar期望值曲線解釋一下：

一開(kāi)始，OEM確實(shí)希望盡可能多的東西由自研完成；到了一定階段，他們會(huì)意識(shí)到，自研的生態(tài)很小，沒(méi)法產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟(jì)——即使是全球最大的汽車OEM，如果自研基礎(chǔ)軟件，且要確保有差異化的話，他們要自研幾十款、甚至上百款基礎(chǔ)軟件，這個(gè)賬是算不過(guò)來(lái)的。

這個(gè)時(shí)候，他們會(huì)找到博世、找到易特馳，希望我們提供標(biāo)準(zhǔn)化程度比較高的解決方案。

我想，過(guò)不了多久，那些如今執(zhí)著于自研的OEM就會(huì)明白，像現(xiàn)在這樣過(guò)分執(zhí)著于“差異化”，其實(shí)就是重復(fù)造輪子，是浪費(fèi)錢。相反，在供應(yīng)商的平臺(tái)化方案的基礎(chǔ)上做適當(dāng)?shù)亩ㄖ坪瓦m配，才是最佳方案——這恰好就是一些國(guó)際OEM跟易特馳合作的方案。

九章智駕：是不是傳統(tǒng)的汽車零部件也經(jīng)歷過(guò)向供應(yīng)商采購(gòu)——自研——向供應(yīng)商采購(gòu)這個(gè)過(guò)程？?OEM總是要試探清自己的能力邊界之后才能搞清楚究竟什么才是對(duì)自己的最優(yōu)解？

易特馳總裁：是的。傳統(tǒng)汽車零部件，OEM也是在經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)間的自研之后，決定還是交給供應(yīng)商做更合適。

九章智駕：這我可就有些不理解了。

傳統(tǒng)的汽車零部件，要比智駕方案簡(jiǎn)單一些，至少，從它們跟OEM的能力匹配的角度來(lái)說(shuō)要更簡(jiǎn)單一些，但就連這些比較簡(jiǎn)單的傳統(tǒng)汽車零部件，OEM也發(fā)現(xiàn)自己搞不定（技術(shù)上能做出來(lái)，但在商業(yè)上，自己做起來(lái)不劃算的，本質(zhì)上也是“搞不定”），得依賴供應(yīng)商。

那么，面對(duì)一個(gè)對(duì)自己來(lái)說(shuō)其實(shí)更難的智駕相關(guān)軟件，OEM竟然相信自己可以搞定，那他們的底氣是從哪來(lái)的呢？

易特馳總裁：相比于之前的MCU，大算力的SoC更開(kāi)放，切實(shí)給OEM提供了一定的自由發(fā)揮的空間。

九章智駕：說(shuō)到大算力SoC，幾乎所有做自動(dòng)駕駛SoC芯片的公司，都在自研中間件等基礎(chǔ)軟件，理論上講，芯片廠商自研的中間件應(yīng)該跟它的芯片更加適配，優(yōu)勢(shì)會(huì)更加明顯。如果我這個(gè)假設(shè)是成立的話，那易特馳的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里？

易特馳總裁：我們視芯片廠商自研中間件為自己的機(jī)會(huì)，事實(shí)上，很多芯片廠商都跟易特馳有深度的合作，因?yàn)?，中間件的種類是很寬泛的，芯片廠商的主要畢竟是芯片，不可能覆蓋到所有類型的中間件。雙方通過(guò)合作，可以為OEM提供更好的解決方案。

九章智駕：具體地說(shuō)，你們?cè)诟酒瑥S商合作的時(shí)候，如何分工，比如，中間件部分，他們做哪些，你們提供哪些？

易特馳總裁：對(duì)安全性要求高、開(kāi)發(fā)周期長(zhǎng)、成本上不劃算的基礎(chǔ)軟件，芯片廠商是不會(huì)干的。他們要做的，一定是有差異化的。就是說(shuō)，通用技術(shù)的部分，我們來(lái)做；差異化的部分，芯片廠商去做。

九章智駕：EE架構(gòu)正在走向集中化，那么，這種趨勢(shì)會(huì)不會(huì)擠壓基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商的生存空間？比如，可能一輛車上之前需要8套中間件，后面就變成3套、2套，進(jìn)而會(huì)使基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商從每輛車上獲得的收入變少？

易特馳總裁：這是個(gè)很有趣的問(wèn)題?？雌饋?lái)，一切都會(huì)集中到一個(gè)中央計(jì)算機(jī)上面，但我認(rèn)為，實(shí)際操作起來(lái)并不會(huì)這么簡(jiǎn)單。比如，像安全模塊、ABS模塊，就不會(huì)集中到中央電腦上，反而會(huì)更多地需要做成“嵌入式”，那這部分對(duì)基礎(chǔ)軟件的需求量反而會(huì)增加。

此外，我們的估算是，每輛車上芯片的使用量會(huì)從當(dāng)前的1000片增加到2030年的2000-3000片，這對(duì)中間件廠商來(lái)說(shuō)都是增量的商機(jī)。

九章智駕：對(duì)您剛提到的車上的芯片數(shù)量會(huì)增加，這個(gè)我并沒(méi)有完全理解——我們以艙駕一體為例，從one box到one board，再到one chip，總的趨勢(shì)應(yīng)該是單個(gè)芯片的功能會(huì)更復(fù)雜，但每輛車上的芯片數(shù)量會(huì)減少吧？

易特馳總裁：SoC中存在許多與MCU功能類似的內(nèi)核，盡管獨(dú)立的MCU的數(shù)量將減少，但內(nèi)核的數(shù)量并沒(méi)有減少，我們的中間件、安全軟件是運(yùn)行在這些核上的。

五．為客戶提供“端到端”的咨詢服務(wù)

九章智駕：您在前面提到了“端到端的咨詢服務(wù)”，這個(gè)我很感興趣，希望能有更進(jìn)一步的了解。

易特馳總裁：兩年前，我們成立了一個(gè)叫“端到端”的咨詢部門。咨詢服務(wù)既包括一些工具鏈類解決方案，也包括安全方面的咨詢，還包括組織架構(gòu)重組或設(shè)計(jì)的方案。有很多OEM，他們對(duì)自己的需求究竟是什么還不是很確定，需要我們雙方共同花時(shí)間去探索，而這正好就是我們的咨詢業(yè)務(wù)的使命所在。等需求確認(rèn)清楚了，我們?cè)俜祷亟M織中尋找具體的解決方案。

即便客戶用的是另外一家供應(yīng)商的解決方案，我們也會(huì)通過(guò)咨詢服務(wù)了解他們的需求，然后再為他們提供更有針對(duì)性的服務(wù)。

九章智駕：您剛說(shuō)的內(nèi)容，我沒(méi)搞明白，如果客戶需要的是另外一個(gè)供應(yīng)商的方案，你們給他們提供咨詢服務(wù)，那服務(wù)的內(nèi)容是什么，是教他們?nèi)绾问褂昧硪粋€(gè)供應(yīng)商的工具嗎？

易特馳總裁：在提供咨詢服務(wù)的過(guò)程中，我們會(huì)更透徹地理解到OEM當(dāng)前的痛點(diǎn)是什么、需求是什么，然后再針對(duì)性地提供最適合他們的服務(wù)。這個(gè)服務(wù)包里面，有我們自己的，也有第三方的。

九章智駕：咨詢這塊有沒(méi)有已經(jīng)落地的成功案例？

易特馳總裁：截止目前，我們至少為8家OEM提供了咨詢服務(wù)，其中3家為國(guó)際OEM。

典型的情形是，他們會(huì)發(fā)一個(gè)RFI或RFQ給我們，提到他們要建軟件自研團(tuán)隊(duì)或類似需求，但他們不清楚該用怎樣的技術(shù)框架、工具鏈，也不清楚內(nèi)部的合作平臺(tái)如何搭建、還缺哪些東西，他們甚至也不清楚商業(yè)模式該怎么設(shè)計(jì)。

所以，我們給客戶提供的咨詢服務(wù)，不僅包括技術(shù)方面，還包括商業(yè)模式方面。

通常，咨詢工作要持續(xù)3-6個(gè)月時(shí)間。在咨詢服務(wù)完成之后，客戶可能會(huì)再發(fā)出一個(gè)新的產(chǎn)品或解決方案的需求，然后我們?cè)匍_(kāi)展下一步工作。

當(dāng)然了，咨詢服務(wù)跟產(chǎn)品或解決方案的銷售是相互獨(dú)立的，并不會(huì)捆綁。

九章智駕：你們給OEM客戶提供的，不止是一個(gè)技術(shù)方案的咨詢服務(wù)，還包括業(yè)務(wù)流程、組織架構(gòu)方面的咨詢？

易特馳總裁：我們可以提供組織架構(gòu)方面的咨詢。比如我們會(huì)告訴客戶，要建立某項(xiàng)軟件能力，各個(gè)模塊需要多少人。

我們?yōu)榭蛻籼峁┑氖前夹g(shù)咨詢、產(chǎn)品咨詢、業(yè)務(wù)流程咨詢、組織架構(gòu)咨詢?cè)趦?nèi)的“端到端”的咨詢服務(wù)。

說(shuō)到組織架構(gòu)的問(wèn)題，博世智能出行集團(tuán)內(nèi)部剛完成新一輪組織架構(gòu)的調(diào)整，因?yàn)椴┦栏芏郞EM一樣，是硬件起家，所以，我們的業(yè)務(wù)部門在過(guò)去就是基于ECU等小的開(kāi)發(fā)單元來(lái)設(shè)置的，但后面的組織架構(gòu)也要更適合軟件的開(kāi)發(fā)才行。

而且，我們也認(rèn)為，我們當(dāng)前的組織架構(gòu)，也反映出了OEM在未來(lái)應(yīng)該走的方向。因?yàn)?，?dāng)前，在OEM的體系內(nèi)，不同部門之間的開(kāi)發(fā)就像是一個(gè)個(gè)孤島一樣，他們彼此之間的合作是不充分的，針對(duì)這些，我們希望易特馳在組織架構(gòu)變革方面的探索能給OEM提供一些指引。

九章智駕：對(duì)幫客戶做組織架構(gòu)調(diào)整的咨詢服務(wù)，我還是很感興趣的。

通常，組織架構(gòu)調(diào)整這些，企業(yè)多是找一些“專業(yè)的”大型咨詢公司來(lái)做，但那些咨詢公司通常只有“方法論”，卻不了解企業(yè)的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，所以就很難真正做好。?而對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，你們?cè)诓┦兰瘓F(tuán)已經(jīng)有了內(nèi)部客戶，對(duì)該內(nèi)部客戶的業(yè)務(wù)場(chǎng)景也足夠了解，那你們后面再幫外部客戶做組織架構(gòu)的調(diào)整，就不大會(huì)犯咨詢公司常犯的錯(cuò)誤，因而可以幫客戶少走不少?gòu)澛贰?/p>

易特馳總裁：非常認(rèn)可您的說(shuō)法。確實(shí)有很多公司的做法是，先去搭建組織架構(gòu)，然后再沉淀出流程，然后再到業(yè)務(wù)中去；但在博世集團(tuán)內(nèi)部，我們有個(gè)說(shuō)法是BAPO，即“業(yè)務(wù)場(chǎng)景決定體系結(jié)構(gòu)，體系結(jié)構(gòu)決定流程，流程決定組織”，我們相信，組織架構(gòu)需要跟著業(yè)務(wù)、體系結(jié)構(gòu)和流程走。

我認(rèn)為，對(duì)公司的長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)，相比于技術(shù)方面的障礙，組織架構(gòu)方面的障礙其實(shí)是更大的障礙，也需要我們花更多的精力去解決。

九章智駕：你們?cè)谕茝V咨詢業(yè)務(wù)的時(shí)候，如何讓客戶信任你們?cè)谶@塊是專業(yè)的？畢竟，客觀現(xiàn)實(shí)是，博世盡管在傳統(tǒng)業(yè)務(wù)上競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，但在高階智駕上發(fā)力比較晚，并不屬于絕對(duì)的第一梯隊(duì)的玩家，那客戶憑什么認(rèn)可你們的專業(yè)性、相信你們?yōu)樗麄冏龅慕M織架構(gòu)方案一定是合理的呢？

易特馳總裁：這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)方面來(lái)回答：首先，易特馳是一個(gè)獨(dú)立的品牌，并且，軟件也是易特馳的專長(zhǎng)，軟件人員在易特馳的占比要比博世集團(tuán)高得多；另一方面，博世在L2市場(chǎng)上仍處于領(lǐng)先地位，我們有不少L2+項(xiàng)目已進(jìn)入量產(chǎn)階段，并且，第一個(gè)真正的L3系統(tǒng)（不是L2+），也是由博世和奔馳合作在兩年前發(fā)布的。

此外，我再補(bǔ)充一點(diǎn)：外界很多人認(rèn)為博世在高等級(jí)自動(dòng)駕駛上掉隊(duì)了，這其實(shí)也是一種誤解。自動(dòng)駕駛領(lǐng)域存在兩種開(kāi)發(fā)思路——一種是“安全第一”，另一種是“功能第一”，以博世為代表的國(guó)際Tier 1更信奉安全第一，但中國(guó)市場(chǎng)比較卷，OEM普遍更關(guān)注功能，甚至為了功能而犧牲安全，那么，信奉功能第一的供應(yīng)商也就更容易贏得客戶。

當(dāng)然，在卷功能卷得差不多的時(shí)候，大家就會(huì)開(kāi)始拼安全。所以，誰(shuí)能贏到最后，其實(shí)也是存在變數(shù)的。

九章智駕：您說(shuō)的這種情況確實(shí)存在。一些新勢(shì)力的技術(shù)人員在私下里跟聊時(shí)，也會(huì)承認(rèn)，他們公司確實(shí)沒(méi)有把安全放在第一位。

六．加大對(duì)中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)的投入

九章智駕：對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，中國(guó)市場(chǎng)跟德國(guó)市場(chǎng)、美國(guó)市場(chǎng)有哪些明顯差異？為應(yīng)對(duì)這些差異，易特馳需要做哪些工作？

易特馳總裁：首先，最明顯的是，中國(guó)市場(chǎng)的變化速度比德國(guó)市場(chǎng)更快，因而，對(duì)供應(yīng)商的快速響應(yīng)能力的要求也會(huì)更高。

第二，在德國(guó)市場(chǎng)上，OEM對(duì)安全性的關(guān)注度高于新功能，而在中國(guó)市場(chǎng)上，由于競(jìng)爭(zhēng)壓力更大，因而，OEM對(duì)新功能的關(guān)注度更高。

第三，在德國(guó)市場(chǎng)上，OEM對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全的關(guān)注度更高，甚至也愿意為此付費(fèi)，而在中國(guó)市場(chǎng)上，OEM為網(wǎng)絡(luò)安全付費(fèi)的意識(shí)還不夠。

目前，我們能做的主要是增加在中國(guó)的團(tuán)隊(duì)數(shù)量，從而為OEM提供更貼身的服務(wù)，從而更高效地響應(yīng)他們的需求。

九章智駕：易特馳這樣的行業(yè)龍頭企業(yè)，會(huì)有一套比較嚴(yán)格的價(jià)格策略，但在中國(guó)市場(chǎng)上，大量的中小供應(yīng)商愿意賠本給OEM做項(xiàng)目，易特馳如何應(yīng)對(duì)這一現(xiàn)狀帶來(lái)的沖擊？

易特馳總裁：這方面的競(jìng)爭(zhēng)壓力確實(shí)是存在的。我們的對(duì)策就是，加大對(duì)本土團(tuán)隊(duì)的投入，比以往更貼近客戶、更深刻地理解客戶的需求和痛點(diǎn)，從而提供更好的解決方案。當(dāng)然，博世國(guó)際團(tuán)隊(duì)積累的Know-How也會(huì)共享給中國(guó)團(tuán)隊(duì)。

九章智駕：但在很多OEM的眼里，所謂更好的解決方案，就是更便宜的方案。如果他覺(jué)得你的方案價(jià)格高，好也是不好；如果他覺(jué)得你的方案價(jià)格低，不好也是好。

之前，我還聽(tīng)一位在OEM擔(dān)任產(chǎn)品經(jīng)理的朋友說(shuō)：“你如果跟有的OEM講你的產(chǎn)品能實(shí)現(xiàn)什么功能，他們一點(diǎn)都不興奮；但你如果跟他說(shuō)‘我可以給你便宜一塊錢’，他會(huì)立馬眼前一亮?！?/p>

易特馳總裁：確實(shí)，這種情況也很常見(jiàn)。針對(duì)這種情況，博世在歷史上有一種策略，就是為這些客戶提供減配版（功能降級(jí)）、價(jià)格也更低的解決方案。

九章智駕：對(duì)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，服務(wù)中國(guó)市場(chǎng)的利潤(rùn)率應(yīng)該比德國(guó)市場(chǎng)低不少吧。?可能是，在中國(guó)，你們不僅更辛苦，而且，要賺錢也更難？

易特馳總裁：確實(shí)是這樣的。

九章智駕：但可能也有個(gè)好處，就是你們?cè)趤?lái)自中國(guó)客戶的壓力下提升的能力，再拿去服務(wù)歐洲和美國(guó)市場(chǎng)的客戶，競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該就非常強(qiáng)了。

易特馳總裁：是的。

九章智駕：您在前面提到了“加強(qiáng)中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)的力量”，那么，在易特馳的研發(fā)人員中，中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)占多大比例，在過(guò)去兩年里面，中國(guó)團(tuán)隊(duì)的權(quán)限有發(fā)生過(guò)哪些變化？

易特馳總裁：占比還不到10%。但在過(guò)去幾年中，中國(guó)團(tuán)隊(duì)的占比一直在快速提升，比易特馳在其他國(guó)家的團(tuán)隊(duì)增長(zhǎng)快得多。我們預(yù)計(jì)，未來(lái)幾年，易特馳在歐洲的團(tuán)隊(duì)會(huì)相對(duì)穩(wěn)定，如果公司要擴(kuò)張的話，也主要是中國(guó)團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張。

九章智駕：中國(guó)研發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)模提升快，主要是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的客戶增長(zhǎng)快，還是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)在這方面的人才多。還是說(shuō)，兩個(gè)原因都有？

易特馳總裁：兩者兼而有之吧。一方面，為了更好地滿足中國(guó)本土客戶的需求，尤其是他們對(duì)響應(yīng)速度的需求，我們需要擴(kuò)張本土團(tuán)隊(duì)；另一方面，我們也相信，本土團(tuán)隊(duì)的優(yōu)秀人才做出的東西，我們同樣可以出口到其他市場(chǎng)上。

九章智駕：中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的產(chǎn)品出口到其他市場(chǎng)上，只是設(shè)想，還是已經(jīng)有實(shí)際案例了？

易特馳總裁:已經(jīng)有案例了。

比如，中國(guó)團(tuán)隊(duì)基于AUTOSAR開(kāi)發(fā)出來(lái)的多核解決方案及ECU虛擬化方案，我們都賣到了歐美市場(chǎng)上。

還有，為滿足中國(guó)本土市場(chǎng)的需求，我們最近正在探索用一款國(guó)產(chǎn)芯片來(lái)設(shè)計(jì)測(cè)量標(biāo)定方案，在產(chǎn)品經(jīng)過(guò)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)驗(yàn)證后，我們還會(huì)探索將其推廣到其他市場(chǎng)的可能性。

畢竟，中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展更快，那我們?cè)谥袊?guó)做的事情，也可以更好地服務(wù)全球的其他市場(chǎng)。

九章智駕：那在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)團(tuán)隊(duì)的決策權(quán)限發(fā)生了哪些變化？還是說(shuō)，這些都是由德國(guó)總部來(lái)定的，中國(guó)團(tuán)隊(duì)只負(fù)責(zé)執(zhí)行？

易特馳總裁：在組織架構(gòu)層面，我們?cè)诳偛繒?huì)有一些部門，負(fù)責(zé)那些適用于全球各市場(chǎng)的解決方案；再往下，會(huì)有一些部門，主要負(fù)責(zé)一些本土化的解決方案，在關(guān)于本土的事項(xiàng)上，他們會(huì)有很大的自主決策權(quán)。

當(dāng)然，這種自主決策權(quán)也需要跟總部或上層的訴求做匹配、對(duì)齊顆粒度。

在預(yù)算及其他現(xiàn)實(shí)條件允許的前提下，我們還是會(huì)盡可能地放權(quán)給本土團(tuán)隊(duì)。

九章智駕：那在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)團(tuán)隊(duì)跟德國(guó)總部的協(xié)作方式、配合方式發(fā)生了哪些變化？

易特馳總裁：做解決方案的團(tuán)隊(duì)，思路其實(shí)很簡(jiǎn)單，外部給我一個(gè)輸入，然后我根據(jù)這個(gè)輸入整合出一個(gè)能滿足對(duì)方需求的方案即可。關(guān)鍵是看需求來(lái)自中國(guó)本土還是其他市場(chǎng)，除此之外，我們就是立足業(yè)務(wù)，而并不會(huì)刻意區(qū)分中國(guó)團(tuán)隊(duì)還是德國(guó)總部或其他團(tuán)隊(duì)。

當(dāng)然，總部跟本土團(tuán)隊(duì)如何協(xié)作，這在某種程度上跟你的業(yè)務(wù)是項(xiàng)目導(dǎo)向還是產(chǎn)品導(dǎo)向有關(guān)——如果是項(xiàng)目導(dǎo)向的話，這個(gè)客戶在哪里，當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊(duì)給他解決就行了，不必上升到總部；如果是產(chǎn)品導(dǎo)向的話，那無(wú)論需求是哪個(gè)客戶、哪個(gè)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)提出來(lái)的，只要該需求可以成為平臺(tái)化產(chǎn)品的一部分，后臺(tái)就得將其吸收。

易特馳有本土項(xiàng)目，我們的產(chǎn)品可能就會(huì)賣給這些本土項(xiàng)目，但總體上來(lái)說(shuō)，我們的業(yè)務(wù)是產(chǎn)品導(dǎo)向、解決方案導(dǎo)向。這意味著，無(wú)論需求來(lái)自德國(guó)客戶還是中國(guó)客戶、來(lái)自德國(guó)總部還是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，后臺(tái)都會(huì)一視同仁。

九章智駕：對(duì)來(lái)自中國(guó)的需求跟來(lái)自德國(guó)的需求一視同仁，是一直如此，還是最近幾年發(fā)生了一些變化？

易特馳總裁：大體上一直如此。但也有變化，就是最近幾年，中國(guó)客戶的付費(fèi)意愿提升了。

九章智駕：中國(guó)客戶的付費(fèi)意愿增加了，這個(gè)現(xiàn)象發(fā)生在怎樣的背景下？

易特馳總裁：在汽車智能化領(lǐng)域，中國(guó)市場(chǎng)走在全球的前面，所以，中國(guó)主機(jī)廠對(duì)智駕方面的新功能的需求更強(qiáng)烈。

九章智駕：所以，我覺(jué)得，還不止是中國(guó)客戶（車企）為智駕功能付費(fèi)的意愿上升，而且，中國(guó)客戶為一個(gè)新功能付費(fèi)的時(shí)間點(diǎn)還要早于歐美客戶。

易特馳總裁：是的。

七．市場(chǎng)策略更加靈活、更加開(kāi)放

九章智駕：在我的印象中，博世對(duì)做標(biāo)準(zhǔn)化、平臺(tái)化的產(chǎn)品是有執(zhí)念的，信奉“與其做個(gè)單點(diǎn)90+的產(chǎn)品，不如我每個(gè)產(chǎn)品都能做到80+”，但現(xiàn)階段，OEM對(duì)自動(dòng)駕駛相關(guān)技術(shù)的需求都是高度定制化的，甚至?xí)盀榱瞬町惢町惢?，那易特馳是如何平衡平臺(tái)化跟定制化開(kāi)發(fā)的關(guān)系呢？

如果重心是提高產(chǎn)品的通用化水平，那如何解決適配性和兼容性問(wèn)題（跟不同芯片、算法及其他公司做的中間件的兼容）？

易特馳總裁：對(duì)任何企業(yè)來(lái)說(shuō)，定制化和標(biāo)準(zhǔn)化的平衡都是一個(gè)需要解決的難題。

我們還是要回歸到客戶的需求上——客戶往往既希望我們的產(chǎn)品能高度定制化、跟他們的需求高度匹配，又希望價(jià)格低，還希望交付期短，針對(duì)這一點(diǎn)，我們會(huì)讓他們明白，如果大家盡可能用我的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品、降低對(duì)定制化程度的要求，那成本就會(huì)降低，交付周期也會(huì)比較短。

當(dāng)然，在交付周期可和價(jià)格都能談攏的情況下，我們也愿意配合客戶的定制化需求。我們?cè)谥袊?guó)區(qū)投入的研發(fā)資源，主要就是為了提升定制化服務(wù)的能力。

九章智駕：很多OEM的人都反映，工具鏈需要跟OEM的研發(fā)流程高度匹配，因而只能以定制化服務(wù)的形式提供，而很難做成標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品。甚至有OEM的人對(duì)中間件也持類似觀點(diǎn)。易特馳的工具鏈?zhǔn)强梢愿鶕?jù)客戶需求和現(xiàn)有工具鏈進(jìn)行定制，那中間件也會(huì)定制嗎?

易特馳總裁：我們的中間件是可以定制的。比如，最近正在做的一個(gè)美國(guó)OEM的項(xiàng)目，我們提供的就是定制化的中間件模塊。

再配合上開(kāi)發(fā)集成和測(cè)試的工具鏈，我們幫客戶實(shí)現(xiàn)了30%的效率提升。之所以能實(shí)現(xiàn)這一的目標(biāo)，就是因?yàn)槲覀兊闹虚g件及工具鏈都是基于客戶那邊的業(yè)務(wù)流程做了深度匹配，然后產(chǎn)品做了深度定制。

九章智駕：從企業(yè)文化的角度考慮，通常來(lái)說(shuō)，做慣了標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品的公司及技術(shù)人員，對(duì)做定制化方案是很抗拒的。因?yàn)?，做?biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品是他的舒適區(qū)，做定制化的東西就沒(méi)那么舒適了。

對(duì)易特馳來(lái)說(shuō)，當(dāng)前階段，來(lái)自客戶的定制化需求可能要比之前多得多，?那么，易特馳是通過(guò)怎樣的組織變革來(lái)，讓員工從心里上接受這一現(xiàn)實(shí)，甚至是積極樂(lè)觀地應(yīng)對(duì)呢？

易特馳總裁：易特馳認(rèn)識(shí)到，從標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品過(guò)渡到定制化解決方案需要轉(zhuǎn)變思維方式和組織結(jié)構(gòu)。為了應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)，我們實(shí)施了特定的組織變革——包括建立了一個(gè)專門的部門，負(fù)責(zé)滿足個(gè)別客戶的具體需求，無(wú)論是在工具還是中間件方面。這種分離使團(tuán)隊(duì)能夠?qū)Ｗ⒂谔峁┒ㄖ苹鉀Q方案，而不受標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品思維方式的限制。

九章智駕：如果有OEM提出“白盒交付”的需求，易特馳能接受嗎？

易特馳總裁：只要不涉及核心IP，我們都持開(kāi)放態(tài)度，可以根據(jù)具體客戶的需求“一事一議”。

在商業(yè)模式上，我們是比較靈活的。可以閉源，也可以代碼開(kāi)源。我們最近正在談的跟某中國(guó)OEM的合作，就是不僅把源代碼賣給他們，而且，整個(gè)IP（非核心IP)他們都可以直接買過(guò)去。

九章智駕：那我很好奇，賣IP(非核心IP)這個(gè)模式，是從很多年前就有了，還是為了適應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)，最近兩三年剛開(kāi)始探索？

易特馳總裁：我們過(guò)去就在這么做。當(dāng)然，現(xiàn)在，類似的客戶需求會(huì)更多。

當(dāng)我去跟客戶談的時(shí)候，他們會(huì)很擔(dān)心過(guò)于依賴于某一兩家供應(yīng)商的問(wèn)題。至少，我接觸過(guò)的幾家西方國(guó)家的OEM告訴我，他們希望能看到代碼是怎么寫的，或者干脆把代碼買過(guò)來(lái)，以便在日后能在該代碼的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)自研，進(jìn)而擺脫對(duì)供應(yīng)商的依賴。

現(xiàn)在，這樣的訴求無(wú)處不在。當(dāng)然，我們的對(duì)策就是，在保護(hù)好核心IP的前提下，盡可能充分地滿足客戶的訴求、幫助他們掌握自研的能力。

我們還努力使自己的方案能跟盡可能多的第三方合作伙伴的方案適配，這樣就更有利于避免客戶過(guò)于依賴某個(gè)單一供應(yīng)商、進(jìn)而無(wú)法更換解決方案的問(wèn)題。我們們真正嘗試通過(guò)越來(lái)越開(kāi)放來(lái)避免“鎖定效應(yīng)”，讓客戶的感覺(jué)更好。

九章智駕：白盒，應(yīng)該是已經(jīng)買斷了，如果OEM買回去之后發(fā)現(xiàn)自己并不能基于這個(gè)白盒做自研，那易特馳會(huì)給他們提供支持嗎？如果提供，是免費(fèi)的還是收費(fèi)的？

易特馳總裁：這個(gè)可以“一事一議”地談。

比如，我們目前跟一個(gè)客戶正在談的是，他們可以看到代碼，也可以通過(guò)支付一些額外的費(fèi)用獲得一些增值服務(wù)；甚至，他們也可以自由地選擇支付多少費(fèi)用、購(gòu)買多長(zhǎng)年限的服務(wù)。

因?yàn)?，我們知道，僅僅開(kāi)放IP是不夠的，客戶還需要我們提供進(jìn)一步的支持才能理解。我們?cè)敢鉃榭蛻籼峁┮粩堊臃?wù)。

九章智駕：我也解釋一下，我為什么會(huì)問(wèn)這么個(gè)問(wèn)題呢？?因?yàn)椋宜私獾降那闆r是，對(duì)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，白盒交付通常都是被迫的，所以，白盒交付的供應(yīng)商一邊都會(huì)對(duì)OEM有怨恨心理，所以，可能會(huì)故意在里面挖個(gè)坑，這就導(dǎo)致，OEM明明為白盒付了更多的錢，但其實(shí)并沒(méi)有真正享受到白盒的價(jià)值。

易特馳總裁：我能理解您說(shuō)的意思，但我們不會(huì)這么干。如果給客戶挖一次坑，對(duì)雙方合作的損傷將是長(zhǎng)期的。

我們很開(kāi)放，我們會(huì)從第一開(kāi)始就把規(guī)則跟客戶講清楚，你可以看到代碼，但如果沒(méi)有我們官方提供的支持，你們可能就無(wú)法真正理解這些代碼的含義，所以，很難用好。既然如此，那咱們就以一種更加透明的方式來(lái)做，來(lái)談一個(gè)服務(wù)包吧。

我們不僅會(huì)避免讓客戶買了我們的白盒方案結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)不能用的事情出現(xiàn)，而且，當(dāng)有客戶買了其他供應(yīng)商的白盒方案卻發(fā)現(xiàn)是個(gè)陷阱，然后找到我們的時(shí)候，我們也會(huì)提供支持（已經(jīng)有過(guò)這樣的案例）。因?yàn)?，我們博世的?chuàng)始人Robert先生有一句話：寧失利，勿失信。

九章智駕：這個(gè)有意思。那么，對(duì)于另外一家供應(yīng)商給OEM客戶留下的爛尾樓，你們是在原有的基礎(chǔ)上“擦屁股”，還是推倒重來(lái)？

易特馳總裁：這兩種可能性確實(shí)都會(huì)有，還得結(jié)合客戶的實(shí)際痛點(diǎn)、預(yù)算以及我們的資源來(lái)具體問(wèn)題具體分析。

我之前擔(dān)任博世智能駕駛與控制系統(tǒng)事業(yè)部（XC）智駕體驗(yàn)業(yè)務(wù)單元負(fù)責(zé)人的時(shí)候，就經(jīng)歷過(guò)幾次幫客戶將另外一家供應(yīng)商的方案“推倒重來(lái)”的案例。

九章智駕：去年跟國(guó)內(nèi)的一家頭部自動(dòng)駕駛公司的朋友聊時(shí)，聽(tīng)說(shuō)他們可以替自研項(xiàng)目爛尾、騎虎難下的客戶“擦屁股”；但他們會(huì)選擇“深藏功與名”——不會(huì)對(duì)外公開(kāi)說(shuō)那是他們做的，而是讓客戶有一種“這是我們自研的”的成就感。

那么，易特馳在幫客戶跟其他供應(yīng)商合作的爛尾項(xiàng)目“擦屁股”的時(shí)候，也會(huì)把“自研”的名分給客戶嗎？

易特馳總裁：易特馳這邊，還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的案例。但我之前在博世XC部門的時(shí)候，如果幫客戶去處理一些“爛尾樓”項(xiàng)目的善后，我們并不介意他們對(duì)外宣稱那是他們自己做的。

八．博世集團(tuán)『改革開(kāi)放』的“試驗(yàn)田”

九章智駕：您在前面提到，易特馳及博世集團(tuán)可以根據(jù)市場(chǎng)變動(dòng)對(duì)組織架構(gòu)進(jìn)快速調(diào)整，那些理由我聽(tīng)起來(lái)也都覺(jué)得很充分，但業(yè)界也流行一個(gè)說(shuō)法“大象轉(zhuǎn)身難”，尤其是，對(duì)博世這樣體量的公司來(lái)說(shuō)，每一次業(yè)務(wù)方向或組織架構(gòu)的調(diào)整都是牽一發(fā)而動(dòng)全身，可能內(nèi)部也有很多阻力，那在實(shí)踐層面，你們是如何保證變更能按照最初設(shè)想的節(jié)奏去落地的呢？

易特馳總裁：確實(shí)，像博世這樣的集團(tuán)公司，組織架構(gòu)的轉(zhuǎn)型是需要一些時(shí)間的。轉(zhuǎn)型肯定是先從上層的總裁、高級(jí)副總裁開(kāi)始，然后到副總裁，再往下。僅上層的轉(zhuǎn)型可能就需要幾年時(shí)間。

博世截至2023年12月，共有429,000名員工。其中大約240,000名員工在博世智能出行集團(tuán)工作，我們不可能讓這24萬(wàn)人所在的各部門在同一個(gè)時(shí)間段內(nèi)完成轉(zhuǎn)向，而是把這個(gè)大組織分為7個(gè)不同的業(yè)務(wù)單元，易特馳是其中的一個(gè)。

現(xiàn)在，易特馳的轉(zhuǎn)型進(jìn)展相當(dāng)順利，那接下來(lái)，我們就會(huì)把這個(gè)試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)在整個(gè)博世集團(tuán)內(nèi)推廣。這樣就能推動(dòng)整個(gè)集團(tuán)的轉(zhuǎn)型。

在我看來(lái)，組織的變革，不是像大爆炸那樣，動(dòng)作很猛烈且在極短的時(shí)間內(nèi)完成，而是循序漸進(jìn)的、持續(xù)的，甚至是永遠(yuǎn)沒(méi)有終點(diǎn)。在過(guò)去兩年多，我們每六個(gè)月就會(huì)有一次調(diào)整，截止目前，已經(jīng)調(diào)整過(guò)三次了。

也只有這樣，才能將變革所帶來(lái)的不利后果控制在最低水平。

九章智駕：那會(huì)不會(huì)很多人其實(shí)根本就沒(méi)有感知到，但變革就已經(jīng)以一種”潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲“的方式完成了？

易特馳總裁：變革還是給我們的一些同事帶來(lái)了不小的壓力。像在西方國(guó)家的一些同事，他們已經(jīng)習(xí)慣了穩(wěn)定性和安全感，但我們會(huì)告訴他們，絕對(duì)穩(wěn)定或安全的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，因?yàn)槭袌?chǎng)的變化是無(wú)時(shí)無(wú)刻的。

九章智駕：我臨時(shí)想到一個(gè)問(wèn)題：在西方國(guó)家，因?yàn)檫@些年社會(huì)的發(fā)展速度比較慢，那是不是大家已經(jīng)習(xí)慣這種比較慢的節(jié)奏了，所以，對(duì)突然到來(lái)的變革會(huì)一些不適應(yīng)；相反，在中國(guó)市場(chǎng)，由于員工已經(jīng)對(duì)快速變化習(xí)以為常了，所以，易特馳在中國(guó)團(tuán)隊(duì)做組織架構(gòu)的調(diào)整，難度其實(shí)要比在歐洲總比低得多？

易特馳總裁：我認(rèn)為是這樣的。不僅是在中國(guó)，而且在東南亞等迭代比較快的市場(chǎng)上，大家都對(duì)變革有更強(qiáng)的適應(yīng)能力。對(duì)轉(zhuǎn)型的抱怨或抵觸，確實(shí)來(lái)自西方同事的會(huì)更多一些。

九章智駕：還有一個(gè)邏輯比較類似的問(wèn)題：總體上，機(jī)械產(chǎn)品的迭代比軟件產(chǎn)品慢，那有沒(méi)有可能，做機(jī)械產(chǎn)品的員工由于在舒適區(qū)待得久，所以，思維迭代得比較慢，而做軟件的員工，由于產(chǎn)品迭代得比較快，他們的思維也迭代得比較快？如果我這個(gè)假設(shè)成立的話，那會(huì)不會(huì)造成一個(gè)結(jié)果，就是做軟件員工更善于擁抱變更，而做硬件的人可能會(huì)更加抵觸變革？

這個(gè)問(wèn)題是我臨時(shí)想到的，思考得還不夠成熟。所以，希望能跟您確認(rèn)一下，這個(gè)猜測(cè)是不是屬實(shí)？

易特馳總裁：您的理解完全正確。硬件的迭代確實(shí)會(huì)比軟件更慢一些。為了確保軟件的迭代速度不會(huì)被硬件拖累，我們就推出了中間件。

九章智駕：我們?cè)趪?guó)內(nèi)的一些OEM發(fā)現(xiàn)，有一些硬件出身的人，后來(lái)轉(zhuǎn)型去學(xué)了軟件，然后做了自動(dòng)駕駛的負(fù)責(zé)人，那在易特馳內(nèi)部有沒(méi)有這樣的案例呢？

易特馳總裁：總的來(lái)說(shuō)，這種轉(zhuǎn)型并不是一個(gè)很好的方向，因?yàn)?，在西方?guó)家的一些OEM，也出現(xiàn)過(guò)一些領(lǐng)導(dǎo)從硬件轉(zhuǎn)軟件的案例，但大多數(shù)情況下，這種轉(zhuǎn)型都不太成功。

我們很難指望一個(gè)做了30年硬件的人現(xiàn)在轉(zhuǎn)做軟件就能做好。所以，在易特馳內(nèi)部，沒(méi)有硬件背景的人轉(zhuǎn)做軟件的案例。我們這邊，軟件部門的領(lǐng)導(dǎo)，都是軟件背景的，并且經(jīng)驗(yàn)很豐富。

九章智駕：去年，您在接受媒體采訪時(shí)提到了?“給予軟件人才自主權(quán)”的話題，“試圖培養(yǎng)和踐行一種文化，即在各個(gè)層面上都有全方位的相互尊重，也具有非常扁平化的管理結(jié)構(gòu)。在敏捷的團(tuán)隊(duì)中擁有自主權(quán)，而不是過(guò)去微觀管理的模式。員工可以擁有所有自由，比如靈活的工作時(shí)間。在德國(guó)，員工簽訂彈性工作時(shí)間的合同并不常見(jiàn)。但是，我們的員工可以隨時(shí)隨地工作，不需要到辦公室。”

這一做法，是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

易特馳總裁：彈性工作，我們從差不多兩年前就開(kāi)始了。

從VSM模型的角度來(lái)講，易特馳是博世集團(tuán)組織架構(gòu)調(diào)整的一個(gè)改革試點(diǎn)，彈性工作就是改革的案例之一。博世集團(tuán)其他事業(yè)群、事業(yè)部的員工的勞動(dòng)合同里，都沒(méi)有說(shuō)可以彈性作息；但易特馳員工的勞動(dòng)合同里，則明確約定可以彈性作息。

彈性作息更符合科技行業(yè)的慣例，在推出之后，也收到了非常積極的反饋。畢竟，跟其他科技公司一樣，我們更關(guān)注的是員工的工作成果，而不是工作時(shí)長(zhǎng)。

九章智駕：彈性作息，僅限于德國(guó)總部，還是中國(guó)區(qū)也是如此？

易特馳總裁：不僅德國(guó)總部如此，中國(guó)團(tuán)隊(duì)也如此。

九章智駕：彈性作息，僅限于級(jí)別高的員工，還是普通員工也可以如此？

易特馳總裁：從管理層到最基層的員工都是如此。

九章智駕：從你們過(guò)去一段時(shí)間實(shí)踐的成果來(lái)看，實(shí)施彈性工作制度、提升軟件人才的自主性，給工作成效帶來(lái)了什么變化？

易特馳總裁：疫情期間，大家都在家辦公。根據(jù)我們的評(píng)估，前面6-12個(gè)月，我們的產(chǎn)出增加了25%；但隨后，工作效率又出現(xiàn)了下降，因?yàn)?，大家都太長(zhǎng)時(shí)間在家辦公，導(dǎo)致溝通協(xié)作成本比較高。

當(dāng)然，隨后，大部分人還是兩者之間找到了一個(gè)平衡點(diǎn)。比如，軟件工程師比較集中的團(tuán)隊(duì)，可能就是兩到四周居家辦公，然后2-3天碰面；遇到項(xiàng)目會(huì)，就去進(jìn)行碰個(gè)面溝通一下，然后又去居家辦公2-4周。這樣也能保持比較高的生產(chǎn)效率。（疫情結(jié)束后也是如此——作者注）

九章智駕：您剛提到，易特馳是博世集團(tuán)改革的一個(gè)試點(diǎn)，這讓我想到，易特馳應(yīng)該就是博世的一個(gè)“特區(qū)”；易特馳之于博世，相當(dāng)于深圳之于中國(guó)。

如果彈性作息的成效明顯，這一做法是否有可能向博世集團(tuán)的其他軟件算法相關(guān)部門推廣？

易特馳總裁：是的。整個(gè)博世集團(tuán)也都在觀察易特馳實(shí)施彈性工作制以來(lái)的效果，如果效果還不錯(cuò)，他們將會(huì)跟工會(huì)談判，然后看看怎么將這這種工作方式推廣到其他事業(yè)部去，尤其是那些軟件人才占比比較高的部門去。

九章智駕：不過(guò)，我的理解是，將彈性作息制推廣到博世集團(tuán)的其他部門去，可能存在一些障礙。因?yàn)?，管理硬件人才，跟管理軟件人才需要的是不同的方式、不同的文化?/p>

一個(gè)顯而易見(jiàn)的區(qū)別是，對(duì)軟件人才的管理者來(lái)說(shuō)，下屬的工作過(guò)程是個(gè)“黑盒”，不可控，因而，必須要招到高度自驅(qū)的人（不自驅(qū)的人可能很快就被淘汰了），而相對(duì)寬松的文化，也正好適合這些自驅(qū)的人；相反，對(duì)硬件人才的管理者來(lái)說(shuō)，下屬的工作過(guò)程可視化程度是比較高的，可以通過(guò)流程來(lái)跟蹤管控，因而，不那么自驅(qū)的人也可以招來(lái)做，當(dāng)然，既然招進(jìn)來(lái)的人里面有不自驅(qū)的，那么，過(guò)程管控就得跟上。

因此，把針對(duì)軟件人才的寬松的管理文化推廣到硬件團(tuán)隊(duì)，可能會(huì)存在比較大的風(fēng)險(xiǎn)。

易特馳總裁：硬件需要測(cè)試儀器、是實(shí)驗(yàn)室等，也決定了很多硬件人才很難像軟件人才那樣不受地點(diǎn)和時(shí)間限制地工作。

不過(guò)，硬件設(shè)計(jì)人才，工作方式跟軟件人才比較接近，只要有電腦，無(wú)論在哪里、無(wú)論什么時(shí)候，都可以工作，并且，他們往往也跟軟件人才同樣自驅(qū)。所以，這些人才也可以實(shí)施彈性工作制。

九章智駕：您在前面提到，在VSM模型理論指導(dǎo)下下，易特馳是博世這一輪組織架構(gòu)的調(diào)整的先行者。

那么，易特馳，是否解決了之前各個(gè)部門的數(shù)據(jù)難以打通、出現(xiàn)數(shù)據(jù)孤島的問(wèn)題？如果已經(jīng)解決了，我們可以了解下，你們是如何解決的嗎？據(jù)我了解，數(shù)據(jù)孤島在行業(yè)里還是一個(gè)比較普遍的痛點(diǎn)。

易特馳總裁：像在傳統(tǒng)的架構(gòu)體系中，上面是管理層，下面是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的業(yè)務(wù)部門，那各業(yè)務(wù)部門之間的信息交互肯定是不充分的。

但博世集團(tuán)各業(yè)務(wù)部門的重組，是按照VSM模型進(jìn)行的。VSM模型（Viable System Model）里面包括了不同的業(yè)務(wù)單元，或者是一個(gè)解決方案的單元，這每個(gè)業(yè)務(wù)單元都是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)、自負(fù)盈虧的。每個(gè)業(yè)務(wù)單元都既獨(dú)立運(yùn)作，同時(shí)又跟其他的業(yè)務(wù)單元保持聯(lián)系，這樣就能保證信息的交流比較充分。

【VSM（Viable System Model，可行系統(tǒng)模型）是一個(gè)管理理論框架，其核心思想是，任何組織都可以被視為一個(gè)由多個(gè)相互依賴的子系統(tǒng)組成的系統(tǒng)，這些子系統(tǒng)需要協(xié)調(diào)一致地工作，以確保整個(gè)組織的運(yùn)作是可行的。VSM強(qiáng)調(diào)了信息流、控制機(jī)制和反饋循環(huán)的重要性，以及它們?cè)诰S持組織穩(wěn)定性和適應(yīng)性中的作用。

VSM通常包括策略制定、策略協(xié)調(diào)、運(yùn)營(yíng)控制、情報(bào)處理和政策制定5個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，并強(qiáng)調(diào)了自上而下的控制（從S1到S5）和自下而上的反饋（從S5到S1）的重要性，以確保組織能夠靈活地適應(yīng)外部環(huán)境的變化。

此外，我們還把一些敏捷性組織架構(gòu)的知識(shí)融入到這次組織架構(gòu)的調(diào)整中。

兩年前，我們先在易特馳（人員規(guī)模5千）內(nèi)部做了這樣的組織架構(gòu)調(diào)整，從今年開(kāi)始，整個(gè)博世的出行事業(yè)群（人員規(guī)模24萬(wàn)）都開(kāi)始做這樣的組織架構(gòu)調(diào)整了。

九章智駕：?博世集團(tuán)業(yè)務(wù)的基本盤是以硬件為主的，那么，在向智能化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，易特馳扮演的角色是否相當(dāng)于一個(gè)引擎或者中臺(tái)？

易特馳總裁：在三個(gè)方面，易特馳都可以算是博世集團(tuán)轉(zhuǎn)型的引擎——

1.?軟件在汽車行業(yè)以及其他行業(yè)中的增長(zhǎng)是巨大的, ETAS當(dāng)然也在增長(zhǎng)，并且非常重要，以軟件定義汽車中間件、開(kāi)發(fā)工具鏈為集團(tuán)內(nèi)的其他事業(yè)部賦能；

2.?易特馳可作為某些變革的小范圍試點(diǎn)，比如我們?cè)谇懊嬲劦降慕M織架構(gòu)及業(yè)務(wù)流程的調(diào)整，都是先拿易特馳作為試點(diǎn)，成熟之后再推廣到整個(gè)集團(tuán);

3.?文化引領(lǐng)與領(lǐng)導(dǎo)力培養(yǎng)，易特馳有軟件驅(qū)動(dòng)、開(kāi)放、敏捷的企業(yè)文化，并且，員工也比較年輕，因此，隨著后續(xù)的人才流動(dòng)，我們形成的能力，也可以輻射到博世的其他部門。

九章智駕：您剛提到，易特馳有軟件驅(qū)動(dòng)的文化，并且管理者比較年輕，那后面，易特馳會(huì)輸出年輕的管理者到博世集團(tuán)的其他部門？我們可以理解為，易特馳就是博世集團(tuán)的“黃埔軍?！保?/p>

易特馳總裁：我們確實(shí)已經(jīng)在這么干了。博世，我的前任（易特馳的上一任總裁），現(xiàn)在就是博世智能駕駛與控制系統(tǒng)事業(yè)部的一把手。

九章智駕：這個(gè)問(wèn)題比較敏感：博世剛公布了上一財(cái)年的財(cái)報(bào)，去年的盈利還不錯(cuò)，但據(jù)說(shuō)是裁員計(jì)劃還會(huì)進(jìn)行。那么，接下來(lái)的裁員計(jì)劃會(huì)影響到易特馳嗎？ 還是說(shuō)，易特馳會(huì)被作為“重點(diǎn)保護(hù)對(duì)象”？

易特馳總裁：易特馳是沒(méi)有裁員的情況的。相反，我們的團(tuán)隊(duì)規(guī)模還在持續(xù)增加，包括一些已經(jīng)離開(kāi)博世集團(tuán)其他部門的同事，都加入了易特馳。